мне кажется их россии надо всех выгнать, и провозгласить там международный заповедник дикой природы. 200 уссурийских тигров всего осталось!

(Reply) (Thread)

нельзя. все тут же заселят китайцы.

(Reply) (Parent) (Thread)

по границе расставить ядерные боеголовки.

(Reply) (Parent) (Thread)

чьи? в россии все сгнило давно. опять же, тигров жалко

(Reply) (Parent) (Thread)

ну вот конечно теперь ты все рассказал никто бояться не будет...

(Reply) (Parent) (Thread)

да лана, я известный идиот и либерал. мне никто не поверит

ты экслера видел, как он канаду приложил?

(Reply) (Parent) (Thread)

я всякую фигню не читаю, я только тебя читаю

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

У нас проблема не в том, что делается, а в том, как оно делается. И это "как" вызывает массу вопросов и, в общем, не располагает к доверию. Впрочем, Вам, кажется, уже рассказывали.

(Reply) (Thread)

Я вот не совсем понимаю, нахрена надо двуязычное образование? Т.е. я бы понял, если бы дело было в начале 90-х - посреди школы на другой язык переходить обламывает. Но сейчас 2010. Дети любой язык выучивают совершенно без проблем - у них мозг под это заточен. Припадать к сокровищам Толстоевского и сохранять наследие предков и коммуникацию с предками можно совершенно невозбранно на факультативных курсах и кружках, как делают это все остальные этнические общины во всём остальном мире. В чём там дело, собственно?

Edited at 2010-02-15 07:17 am (UTC)

(Reply) (Thread)

Ну так тебе же в других темах пояснили: русские люди желают учиться только на своем языке. А иначе - унижение и дискриминация.

(Reply) (Parent) (Thread)

У детей гетто может быть только две дороги - интеграция (как произошло с большинством этнических общин США, например) или прискорбное существование, вызывающее жалость и презрение у окружающих. Почему эстонские русские хотят своим детям второй вариант - для меня загадка. Детей-то им не жалко?
"Русским людям" поздно что-то менять, их жизнь такая, как сложилась, и с этого не изменить. А вот у детей есть выбор. Зачем этот выбор перекрывать?

(Reply) (Parent) (Thread)

Хороший вопрос...
Думаю, главной причиной является некая загадочная соседняя страна, из которой бил и бьет фонтан дерьма, поощряющий местных русских запираться в гетто.

(Reply) (Parent) (Thread)

там много всего. местные тоже не особо тепло относятся к русским, которых в 1940 году было 5%, а в 1991 оказалось 35%.

русские отвечают им взаимностью. думаю, нормальная автономия решила бы проблему отношений, но для ее установления надо ломать основы нынешней эстонской государственности.

судя по комментариям в нескольких тредах, русские в эстонии выходом из гетто считают прежде всего переезд в другие страны ЕС, что теперь очень просто для всех резидентов, включая лиц без гражданства.

(Reply) (Parent) (Thread)

Там действительно много чего.
Сейчас страсти немного улеглись, после того, как стал невозможен вариант аля Южная Осетия или Приднестровье.
Но н-е количество лет прошло под угрозой подобного.
Плюс, не забывай, что в отличие от национальных меньшинств в других странах, русскоязычная публика в Прибалтике национальные языки не знала совершенно. Дать в таких условиях с ходу гражданство и языковую автономию попахивало самоубийством.
Литва гражданство дала всем с ходу, именно из за низкого процента русскоязычных в республике.
Понятно, что все 'это наложилось на комплексы самих эстонцев, литовцев и латышей, на тупость политиков, на бюрократизм.

(Reply) (Parent) (Thread)

ничего ломать не надо, нужно дать разрешение - ходатайствующим о рка упорно и незаконно отказывают (созданы уже шведская? и ингерманландские ка)- то, что предусмотрено эстонской конституцией и законом(очень дурным, да, но он есть) о ка http://www.venekultuuriautonoomia.ee/?smg=20&schg=20&data=86

(Reply) (Parent) (Thread)

ок. допустим. что конкретно решит учреждение автономии?

(Reply) (Parent) (Thread)

теоретически-утопически (идею не поддерживает не только эстония, но и россия)- проблемы с образованием и должна будет решить, исходя прежде всего из интересов образования детей, а не очередного госрежима.

Статья 5.

(1) Основными целями культурного самоуправления национального меньшинства являются:

1. организация обучения на родном языке и надзор за использованием предназначенного для этой цели имущества;
2. образование учреждений культуры национальных меньшинств, а также организация национальных культурных мероприятий;
3. учреждение фондов, стипендий и премий для развития культуры и народного образования национального меньшинства и назначение указанных стипендий и премий.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Ну вот у нас все соседи совершенно не загадочны, так что же заставляет некоторую часть русскоязычного (не русского даже) населения загонять себя в гетто, и даже живя в городах и районах с довольно-таки низкой концентрацией других русскоязычных, держать своих детей изолированными от иврита до последней капли крови, в смысле до ган-хова? Хотя прекрасно понимают, что школ с преподаванием на русском нет и не предвидится, что ребёнок на первых порах будет сталкиваться со страшными трудностями в общении. Зачем им это? Нет, я могу понять всякие мофеты и прочие факультативы, но чтоб сабры в 6 лет кроме "шалом" и "тарабара" на иврите не знали ни слова - по-моему, это дико.

(Reply) (Parent) (Thread)

Традиционная ксенофобия:"Будем мы язык этих изеров учить..."
Кстати, связь с метрополией в этом случае играет тоже не малую роль. А этой метрополии в Израиле - жопой жри. Куча российских каналов, русскоязычная пресса. и т.д.

(Reply) (Parent) (Thread)

заметь, я никогда не слышал требований о признании русского языка государственным или об учереждении культурной автономии :-)

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

А там, думаешь, этого добра меньше, в смысле, прессы, каналов и прочей лабуды?
К тому же, нас тут меньше 20% процентов, и мы всё-таки этнически не русские, а их 35 и они таки да. Так что ничего удивительного. Будут они ещё язык этих потных крестьян тормозов изучать!

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

проблема чуть сложнее. особенно если учесть количество русскоговорящих и того, как они там оказались.

в реальности, как мне видится, основная проблема - отсутствие конструктивной позиции у обеих сторон. эстонские власти формально выполняют то, что от них требует ЕС и различные защитники прав и свобод человеков. русскоязычное население, ссылаясь именно на чисто формальное исполнение, не подкрепленное реальными возможностями, упирается.

(Reply) (Parent) (Thread)

хотя бы исходя из соображений, что треть населения говорит по-русски.

во флориде, к примеру, есть программы двуязычного обучения, это ведь тебя не возмущает?

(Reply) (Parent) (Thread)

Я ведь не против уроков русского. Я не понимаю, зачем своими руками строить себе гетто.

Что именно есть во Флориде, я не очень в курсе.

(Reply) (Parent) (Thread)

я тоже не понимаю. потому и затеял весь тот разговор

(Reply) (Parent) (Thread)